Dieu, pour ou contre?
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lintello

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Posté le: 15/01/2004 21:02

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je veux juste dire par la que c'était de la religion au départ mais que ça c'est changer en endoctrinement, pour moi on doit etre libre de croire ou pas en Dieu.
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luxaeterna

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Posté le: 15/01/2004 21:03

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lintello a écrit:
je veux juste dire par la que c'était de la religion au départ mais que ça c'est changer en endoctrinement, pour moi on doit etre libre de croire ou pas en Dieu.


jamais dis le contraire Surpris
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THiBOo
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Posté le: 15/01/2004 21:06

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lintello a écrit:
je veux juste dire par la que c'était de la religion au départ mais que ça c'est changer en endoctrinement, pour moi on doit etre libre de croire ou pas en Dieu.


Tu oserais donc prétendre que l'Islam serait une secte ? Surpris
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LuCkXy

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Posté le: 15/01/2004 21:07

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encore une chance qu'on est libre
bon gee, tu est dorénavant adepte, jsui ton dieu et tu doi mettre un collier de chien au coup pour prouver que tu me venere (ta pas le choix)
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lintello

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Posté le: 15/01/2004 21:11

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THiBOo a écrit:
lintello a écrit:
je veux juste dire par la que c'était de la religion au départ mais que ça c'est changer en endoctrinement, pour moi on doit etre libre de croire ou pas en Dieu.


Tu oserais donc prétendre que l'Islam serait une secte ? Surpris

mais non je ne veux pas parler de tt les islamiques mais que d'une minorité
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theape
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Posté le: 15/01/2004 21:29

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mon ptit point de vue, un peu brouillon, pcq jviens de lire tout les thread et jvai pas les citer chacun pr mettre mon grain de sel et allonger les pages Clin d'oeil

- on critique les religions qui endoctrinent, en citant un certain islam (destructeur, c'est clair), et on a l'air de mettre dans le même sac le christianisme aujourd'hui. Je ne vois pas très bien le rapport à l'endoctrinement dans le catholicisme qui est plutôt 'soft' me semble-t-il

- on critique la religion en se donnant l'argument d'un décorum suranné qui plait aux ptits vieux... c'est une peu léger comme argument. Plutôt que de critiquer la forme, ne devrait-on pas se baser sur le fond: les valeurs et principes de vie véhiculés par la foi catholique ?
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lintello

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Posté le: 15/01/2004 21:34

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[quote="theape"]mon ptit point de vue, un peu brouillon, pcq jviens de lire tout les thread et jvai pas les citer chacun pr mettre mon grain de sel et allonger les pages Clin d'oeil

- on critique les religions qui endoctrinent, en citant un certain islam (destructeur, c'est clair), et on a l'air de mettre dans le même sac le christianisme aujourd'hui. Je ne vois pas très bien le rapport à l'endoctrinement dans le catholicisme qui est plutôt 'soft' me semble-t-il

- on critique la religion en se donnant l'argument d'un décorum suranné qui plait aux ptits vieux... c'est une peu léger comme argument. Plutôt que de critiquer la forme, ne devrait-on pas se baser sur le fond: les valeurs et principes de vie véhiculés par la foi catholique ?[/quote]
oui pour ca je suis d'accord c'est vrai que pour certains trucs la religion catholique est un peux vieux jeu...
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theape
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Posté le: 15/01/2004 21:39

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vieux jeu... mais ce serait un peu simpliste de s'arrêter à ça pour bâtir sa critique! je pense qu'il appartient à chacun de vivre sa foi personnellement, dans l'ambiance qu'il préfère. quand on voit des grands rassemblements tels que les jmj (jourénes mondiales de la jeunesse) on peut pas dire qu'il s'agit de rites vieux jeux Clin d'oeil
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Pili

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Posté le: 16/01/2004 16:55

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théoriquement peut-etre, mais va quand meme a l'église plus des 3/4 sont de vieilles personnes.

Ma grand-mere qui est mnt veuf, va tres souvent a l'église, pour lui apporter des réponses à ses questions. Pour cela que je reste sur le fait que la religion sert a donenr des réponses a ce qui ne s'explique pas ... le jour où la sciences pourra les expliquer, je crois que se sera la fin de la Religion.
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lintello

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Posté le: 16/01/2004 17:26

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c'est parce que les vieux a notre age ils étaient obligés d'aller à la messe et donc ils se sentent encore obligés d'y aller, tandis que les jeunes qui vont a la messe aujourd'hui c'est par ce qu'il y trouve quelque chose.
Pour répondre à theape, d'accord avec ta réflexion mais je n'ai pas dit que tous les lois de la religion catholique étaient vieux jeux, une petite partie seulement Clin d'oeil
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THiBOo
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Posté le: 16/01/2004 17:54

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theape a écrit:
vieux jeu... mais ce serait un peu simpliste de s'arrêter à ça pour bâtir sa critique! je pense qu'il appartient à chacun de vivre sa foi personnellement, dans l'ambiance qu'il préfère. quand on voit des grands rassemblements tels que les jmj (jourénes mondiales de la jeunesse) on peut pas dire qu'il s'agit de rites vieux jeux Clin d'oeil


Les personnes puritaines m'énervent ...
Les gens qui suivent à la lettre les principes de certaines religions aussi, car ils ne réfléchissent pas par eux-mêmes ...
Quand jvois le nombre de personnes qui se déplassent pour aller voir un crétin en robe blanche plus foutu d'articuler qui béatifie tt le monde à tour de bras, qui a des idées rétors et qui a plus de pognon que pas mal de pays ...

Ouais sorry de voir la religion d'un mauvais oeil ...


Pour l'endoctrinement, j'ai comparé la religion catholique d'il y a quelques années ( faut pas aller chercher loin, le début du siècle même, les gens qui allaient pas à l'église étaient vu comme des démons presque ) et l'islamisme actuel ...

La religion catholique actuel est vouée à disparaître selon moi, car plus en plus de personnes s'en détachent ce qui est une bonne chose ...

Les valeurs prônées par la religion ( dont l'abstinance hin ... Yeux qui roulent ) ne sont pas toutes bonnes selon moi, mais avoir certaines valeurs ne signifie pas être croyant ...

Et vivre sa foi ... ouais chacun est libre, mais qu'on vienne pas me sortir des conneries du genre " t'as renié jésus dans ton coeur, tu n'iras pas au paradis ... " ( je parodie à peine ... )
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lintello

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Posté le: 16/01/2004 18:04

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THiBOo a écrit:
theape a écrit:
vieux jeu... mais ce serait un peu simpliste de s'arrêter à ça pour bâtir sa critique! je pense qu'il appartient à chacun de vivre sa foi personnellement, dans l'ambiance qu'il préfère. quand on voit des grands rassemblements tels que les jmj (jourénes mondiales de la jeunesse) on peut pas dire qu'il s'agit de rites vieux jeux Clin d'oeil


Les personnes puritaines m'énervent ...
Les gens qui suivent à la lettre les principes de certaines religions aussi, car ils ne réfléchissent pas par eux-mêmes ...Quand jvois le nombre de personnes qui se déplassent pour aller voir un crétin en robe blanche plus foutu d'articuler qui béatifie tt le monde à tour de bras, qui a des idées rétors et qui a plus de pognon que pas mal de pays ...

Ouais sorry de voir la religion d'un mauvais oeil ...


Pour l'endoctrinement, j'ai comparé la religion catholique d'il y a quelques années ( faut pas aller chercher loin, le début du siècle même, les gens qui allaient pas à l'église étaient vu comme des démons presque ) et l'islamisme actuel ...

La religion catholique actuel est vouée à disparaître selon moi, car plus en plus de personnes s'en détachent ce qui est une bonne chose ...

Les valeurs prônées par la religion ( dont l'abstinance hin ... Yeux qui roulent ) ne sont pas toutes bonnes selon moi, mais avoir certaines valeurs ne signifie pas être croyant ...

Et vivre sa foi ... ouais chacun est libre, mais qu'on vienne pas me sortir des conneries du genre " t'as renié jésus dans ton coeur, tu n'iras pas au paradis ... " ( je parodie à peine ... )


ca c'est pour les sectes mais la religion catholique (je pense) aide justement à plus réfléchir sur sois même, comme la plupart des religions
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theape
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Posté le: 16/01/2004 19:00

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Pili a écrit:
théoriquement peut-etre, mais va quand meme a l'église plus des 3/4 sont de vieilles personnes.

Ma grand-mere qui est mnt veuf, va tres souvent a l'église, pour lui apporter des réponses à ses questions. Pour cela que je reste sur le fait que la religion sert a donenr des réponses a ce qui ne s'explique pas ... le jour où la sciences pourra les expliquer, je crois que se sera la fin de la Religion.


c vrai, ta grand mère apporte des réponses aux questions de l'église???

c bon, déso, je charie, jle ferai plus, jsuis un ptit pointilleux de la langue française
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marie

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Posté le: 16/01/2004 19:43

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chui d'acc avec l'intello c'est une choix personnelle et pas obligatoire de croire en dieu meme si généralement on nous y insite. Moi mon gp c'est un pur croyant et moi je m'en fou un peu car l'église n'a pas toujours fais de belle chose !!!! bon c mon avis bien sur
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ptitefee

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Posté le: 16/01/2004 22:19

Répondre en citant

Etre croyant, c'est etre convaincu, c'est à dire avoir de la conviction. Ce n'est pas la mm chose que le christianisme, tu fai sl'amalgame Thibo...
Je crois que les hommes ont tjrs eu besoin de qqch qui explique et relativise... Pose toi la question de savoir si les sciences n'ont pas repris le dessus ajd. Dans mil ans, si ça se trouve, on aura d'autres hypothèses qui contrediront toutes nos découvertes. Tout ça est telllement subjectif !
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Posté le: 17/01/2004 11:45

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ptitefée a écrit:
Etre croyant, c'est etre convaincu, c'est à dire avoir de la conviction. Ce n'est pas la mm chose que le christianisme, tu fai sl'amalgame Thibo...
Je crois que les hommes ont tjrs eu besoin de qqch qui explique et relativise... Pose toi la question de savoir si les sciences n'ont pas repris le dessus ajd. Dans mil ans, si ça se trouve, on aura d'autres hypothèses qui contrediront toutes nos découvertes. Tout ça est telllement subjectif !


Me poser la question ...

Parce que tu crois que je raconte tt ça juste sur un coup de tête ?

Pas déconné non plus ... Et l'amalgame c'est pas moi qui le fait, c'est un peu tout le monde, sur un seul sujet, on parle de croyant, de catholique, d'islam, de secte et de terroristes ...

La science est une science càd qu'elle explique de manière rigoureuse la manière dont les choses fonctionnent et pas avec des pseudo croyances ...
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lintello

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Posté le: 17/01/2004 11:46

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de toutes façon il restera des mysteres que les sciences ne sauront jamais élucider
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luxaeterna

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Posté le: 17/01/2004 11:47

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lintello a écrit:
de toutes façon il restera des mysteres que les sciences ne sauront jamais élucider


E.T.? Neutre
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theape
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Posté le: 17/01/2004 13:28

Répondre en citant

merci à gee de ramener ce débat à un niveau intéressant Clin d'oeil
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luxaeterna

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Posté le: 17/01/2004 13:34

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désolé, jpouvais pas m'en empecher.. enfin mon avis sur le débat, est le suivant:
coté dieu, on peut pas prouver k'il existe.. ni k'il n'existe pas...
wala. on peut donc encore tourner en rond sur ce sujet là.

coté religion.. l'homme a tjs eu besoin de croire en kek choz pour s'améliorer, une espece de modele, d'idole, comme les ados avec britney donc.
perso j'suis athé, comme je l'ai dit précedemment..
je crois pas en l'existance d'un dieu.. enfin.. j'sais pas trop.

on peut dire.. whé et la guerre,etc? maiwai. stanous de trouver des solutions.
à l'ensemble des hommes vivant sur cette planete, toutes couleurs de peau, toutes langues, cultures...
combien de fois se bat on au nom de dieu, de la liberté? on voit le résultat..
désolé si je suis pas tres clair dans mes idées...
personellement, vous priez chaque soir pour qu'il n'yait plus la faim dans le monde, etc?
c'est à l'ensemble des hommes de faire changer ca...
pas à un "dieu".
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